Новости и события

Лавровский Борис Леонидович: Дорогие друзья! Благодаря конференции, посвященной памяти и 80-летию со дня рождения А.Г. Гранберга, нам представлена возможность поговорить с гостями нашей конференции о некоторых вещах, которые могут представлять определенный интерес и для вас, уважаемые коллеги. Наши гости: Пискун Елена Ивановна, Севастопольский государственный университет, профессор, доктор наук. Также представляю Романа Николаевича Лепа, Донецкая народная республика, является доктором, профессором и является заведующий отделом проблем моделирования экономических систем Института экономических исследований Донецкой народной республики. Роман Николаевич, как живется? И народу Республики, и научному сообществу?

Лепа Роман Николаевич: Динамика видна. И если сравнить уровень жизни населения до военных событий и эскалации военного конфликта и сейчас, то естественно уровень жизни населения оставляет желать лучшего, и он снизился. У нас сейчас уровень цен на товары народного потребления приблизительно между российскими и украинскими ценами, а уровень доходов остался прежним. И здесь есть и перекос в сторону формирования бюджета, большего расходования средств на пенсии, социальные обязательства. Это связано с тем, что качественный состав жителей ДНР изменился после этих событий и, соответственно, больше число сейчас пенсионеров, нуждающихся в социальных дотациях, нежели это было до эскалации. Соответственно, на расходную часть бюджета ложится большее давление, чем было до этого.

Лавровский Борис Леонидович: Роман Николаевич, Вы затронули два момента, чрезвычайно интересных. Во-первых, что же случилось? Молодежь уезжает? Почему доля пенсионеров такая?

Лепа Роман Николаевич: Сама ситуация и военная обстановка, начало такой неопределенности – наложили отпечаток на инвестиционный климат, на деловую активность, на очень большой отток частного капитала, наблюдался и продолжается по сей день, отток интеллектуального капитала. И пока мы не видим каких-то активных шагов для привлечения этих двух основных составляющих развития экономики и бизнеса.

Лавровский Борис Леонидович: Сколько человек сейчас проживает в Донецкой народной республики?

Лепа Роман Николаевич: По последним данным это порядка 700 тысяч, это то, что заявлено. Однако есть демографический перекос, если наблюдать динамику миграции между населенными пунктами внутри Донецкой народной республики, то идет колоссальный отток населения из сельской местности в Донецк.

Лавровский Борис Леонидович: Почему?

Лепа Роман Николаевич: Нет работы там. В Донецке уровень жизни, достаточный для проживания, больше, чем в селе. Поэтому привлекательный.

Лавровский Борис Леонидович: Кто платит пенсии жителям Донецкой народной республики? Источник?

Лепа Роман Николаевич: Работает министерство налогов и сборов.

Лавровский Борис Леонидович: Собственное министерство и оно собирает налоги, где есть возможность собрать, там собирают.

Лепа Роман Николаевич: Да, собирает и очень даже хорошо.

Лавровский Борис Леонидович: То есть администрирование работает?

Лепа Роман Николаевич: Да, работает.

Лавровский Борис Леонидович: То есть помощи со стороны Востока, Запада нет?

Лепа Роман Николаевич: Может быть и есть, но в структуре бюджета её нет.

Лавровский Борис Леонидович: А общее настроение?

Лепа Роман Николаевич: Настроение общее у населения: однозначный вектор в сторону окончания военных действий, желание, чтобы прекратился этот военных конфликт. И ограничения, связанные непосредственно с военными действиями, они накладывают колоссальный отпечаток на все сферы жизнедеятельности. Почти каждый вечер начинается как по отмашке: бомбежки на горизонте, на стыке двух вооруженных сил. Это районы Донецка: Авдеевка, Ясиноватая, рядом Пролетарский район, который обстреливается очень даже активно. Поэтому говорить о каком-то спокойном настроении не приходится. То есть, сразу нужно расставить точки над основными животрепещущими темами, которые потом уже можно дальше развивать в социальную сферу, сферу развития экономики.

Лавровский Борис Леонидович: Елена Ивановна, Ваши ощущения за последние 2 года, тенденции и новые моменты? Что-нибудь можете сказать по этому поводу?

Пискун Елена Ивановна: Безусловно за эти 2 года произошли большие изменения. Во-первых, мы до сих пор приспосабливаемся к новому законодательству, потому что для нас это все новое. Различные новые структуры, о которых мы не знали. Но, конечно же, есть и положительные моменты. Потому что много лет, сколько мы были в Украине, в сам Крым не вкладывались деньги. Очень хорошо изменилась ситуация по поводу дорог. И продолжает меняться. Тот же рекреационный комплекс, который поддерживается на государственном уровне. В принципе у Крыма очень большой потенциал существует. Наши природные ресурсы не требуют серьезных вложений.

Лавровский Борис Леонидович: Как сказать. А в инфраструктуру? В гостиничное хозяйство?

Пискун Елена Ивановна: Это да. Мы считали проекты, это очень быстро окупается.

Лавровский Борис Леонидович: Понятно. И вода тоже? Как с водой ситуация?

Пискун Елена Ивановна: Мы, в бытовом смысле, не ощущаем недостатка. Сельское хозяйство, конечно, ощущает. Они поднимают эти проблемы. По поводу электричества – в этом проблем никаких нет достаточно давно. Единственная проблема - с водой для сельского хозяйства. То, что недостаток воды – это есть. Но, вместе с тем, эти вопросы решаются. Открываются новые скважины. Вообще если оценивать экономику Крыма, а мы проводили такие оценки. Когда Крым был в составе Украины, то социально-экономические показатели были чуть выше, чем в среднем по Украине. А когда мы вошли в состав России, если опять же эти же показатели брат, по отношению к России – в разы ниже.

Лавровский Борис Леонидович: Какой показатель в разы: Не доходы же?

Пискун Елена Ивановна: И доходы тоже.

Лавровский Борис Леонидович: Это серьезный контраст, неприятный.

Пискун Елена Ивановна: Потому что, если говорить о потребительских ценах, то когда мы были в Украине и сейчас, то раза в 3, а то и в 5 сейчас выше цены на потребительскую корзину, чем это было в Украине. А доходы так не выросли.

Лавровский Борис Леонидович: Елена Ивановна, давайте затронем один болезненный вопрос - с крымскими татарами. Я вот разговаривал с некоторыми из них, буквально месяц-два назад. Как-то они настроены на автономию. Про это можете что-нибудь сказать?

Пискун Елена Ивановна: Те люди, с которыми я общаюсь – я не слышала такое. По крайне мере, когда было голосование, когда мы принимали решения – идем ли мы в Россию или не идем, то все татары, обычные люди говорили, что на нас никто не давит, мы делаем свой выбор, мы будем голосовать. И вообще, в принципе, голосование, которое проходило – никто ни на кого не давил. Это был выбор крымчан.

Лавровский Борис Леонидович: Как в своей массе население Донбасса представляет собой дальнейшую политическую фигурацию? Автономия или не автономия?

Лепа Роман Николаевич: Можно подумать над формулировкой вопроса о представлении народа, отдельно взятых людей и они могут никак не корреспондироваться с представлениями лидеров, которые свою политику развивают, её реализовывают через волеизъявление народа. Видны тенденции, направления, однако, у народа представление одно. При формулировке задания, например, нашему институту для разработки стратегии социально-экономического развития, для разработки концепции восстановления народного хозяйства. Всегда дается руководством, со стороны министерства образования и науки, который является распорядителем средств института, соответственно они выдают основные задания. Выдается задание с расчетом: спрогнозировать основные социально-экономические показатели при условии реализации одного из трех вариантов или трех сразу. Это: федерация в составе Украины, федерация в составе России или же полная автономия.

Лавровский Борис Леонидович: Потрясающе. То есть существует три сценария.

Лепа Роман Николаевич: Три сценария отрабатываются. Они стоят в основе всех экономических постановок. Это говорит о том, что сейчас мы даже на уровне аналитических исследований мы не знаем четкой картины, какая произойдёт завтра. Есть положительные сдвиги. В сфере жилищно-коммунального хозяйства. Есть сдвиги в тарифах на жилье и коммунальные услуги. Нет динамики роста цен, которая наблюдается в Украине. Есть ряд товаров минимального уровня потребления: это хлеб, молоко, перевозки городским транспортом, цены на которые мизерны и заморожены. И в данном случае перемещения, которые осуществляются по почти нулевым ценам, нельзя сравнить ни с Новосибирском ни с Москвой. Это все делается для того, чтобы не было социальной напряженности или она была не такой активной, чтобы можно было сделать сравнение с аналогичными показателями в Украине. Однако, есть же группы товаров, которые выходят за эту минимальную потребительскую корзину, но и цены там соответственно другие.

Лавровский Борис Леонидович: Какая валюта ходит?

Лепа Роман Николаевич: Только российский рубль.

Лавровский Борис Леонидович: Какой вы имеете основной документ?

Лепа Роман Николаевич: Сейчас идет активная работа по выдаче гражданам республики официальных гражданских паспортов Донецкой народной республики.

Лавровский Борис Леонидович: Те, кто получил паспорт, те что?

Лепа Роман Николаевич: Те уже могут выезжать с помощью этих паспортов наравне с украинскими паспортами, которые у них были до этого в Россию, например, в Ростов.

Лавровский Борис Леонидович: Наряду с украинскими паспортами?

Лепа Роман Николаевич: С таким же весом, с такой же юридической силой.

Лавровский Борис Леонидович: Ну это грамотно.

Лепа Роман Николаевич: Здесь не только в этом дело, чтобы могли люди путешествовать. Естественно, должна быть еще и мотивация. И военнослужащие, которые стоят, несут вахту и воюют на стороне ДНР, с украинскими паспортам – какой-то когнитивный диссонанс наблюдается. И мотивация страдает. Соответственно, первым, кому выдаются эти паспорта – лица, достигшие совершеннолетия, и военнослужащие.

Лавровский Борис Леонидович: Елена Ивановна, расскажите про ситуацию в вашем университете. Как все интеграционные процессы идут, как они сказались на вашем университете?

Пискун Елена Ивановна: Севастопольский государственный университет образован путем слияния семи вузов, находящихся в Севастополе, на базе Севастопольского технического университета – это самое большое учебное заведение, которое было в Севастополе. Безусловно, это структура, которая живет и работает. У нас новые проекты реализуются, вот в частности проект, который поддержан и правительством, «Пионер М». Это проект, связанный с разработкой, строительством и потом использованием на базе нашего технического университета научно-исследовательского судна. От проекта до спуска на воду и затем все научные исследования, которые будут проводиться нашими…

Лавровский Борис Леонидович: Такое было задание правительства?

Пискун Елена Ивановна: Это было не задание правительства, это была инициатива нашего ректора, поддержанная правительством. Поддержана бизнесом. Естественно, наши ученые подают заявки и тоже поддерживаются РГНФ, РФФИ. То есть все это есть. И конечно же, возможностей у нас стало больше, что мы можем участвовать в различных проектах, подавать свои заявки, потому что в Украине гранты были только от Министерства образования Украины. Они были, безусловно, и поддерживались. Но сейчас шире – больше возможностей.

Лавровский Борис Леонидович: Это радует. Может добавите, Роман Николаевич?

Лепа Роман Николаевич: Я хотел немножко рассказать про те разработки, которые ведутся Институтом экономических исследований. Институт стал приемником Института экономики и промышленности, который имеет уже полувековую историю. И у коллектива, который сохранился в институте, есть колоссальный опыт разработки проектов различного уровня: начиная от оптимизации систем управления на промышленных предприятиях (ведь Донецкий регион этим и характеризуется, это и концентрация промышленных предприятий) и заканчивая уровнем государственного управления, в разработке программ, прогнозов экономической безопасности, социально-экономического развития, мониторинга этих процессов.

Лавровский Борис Леонидович: Елена Ивановна, может быть что-то Вы добавите? Что-то интересное?

Пискун Елена Ивановна: Я хотела бы сказать, что, безусловно, то, что Крым в составе России, хотелось бы подчеркнуть, что возможности, конечно увеличились. Опять же у меня есть такая прекрасная возможность побывать в Новосибирске, поучаствовать в конференции такого высокого уровня. Послушать доклады, очень известных людей не только в Российской Федерации, но и с мировым именем. Это, конечно же, огромный плюс, что мы имеем возможность поучаствовать в такой конференции, посвященной 80-летию со дня рождения А.Г. Гранберга.

Лавровский Борис Леонидович: Спасибо. Роман Николаевич, уже выступил с докладом. Елена Ивановна еще не выступила. Роман Николаевич посвятил свое выступление фундаментальной проблеме, он интересно ее иллюстрировал. Как пропагандистская машина воздействует на наши мозги, на наше восприятие мира.

Лепа Роман Николаевич: И самое главное – на наши решения.

Лавровский Борис Леонидович: И тем самым на наши решения. И высказал такую мысль, что в этой ситуации рассчитывать на то, что мы люди рациональные, это наивно. А раз так, то все классические представления если и работают, то в гораздо меньшей степени, чем это было раньше. Это чрезвычайно интересно. На сайте института будут все выступления наших коллег. Не сомневаюсь, что и у Елены Ивановны будет интересное выступление. Поблагодарим наших гостей. Спасибо коллеги!